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楼主: Pharm.D胡

当前临床药学教育中存在的一些问题的个人认识。欢迎大家进来讨论

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落叶秋风时 发表于 2008-6-5 00:54:32 | 显示全部楼层
看着新闻中四川汶川地震的医疗救助中,不禁汗颜。作为一个医疗技术人员,我在灾难来临的时候似乎毫无用武之地。
对医院中普通的药师感觉要么被机器所取代,要么分流到药店,当然还是可以改行的。而其分支临床药师的存在也有两点疑问:
1.临床药师的义务是什么?权利是什么?
如果要说义务是协助医生用药,那么在现有的体制里面,临床药师有没有具备相应的权利去执行这个义务呢?
2.临床药师在医院里面存在的价值是什么?
临床药师在医院中的经济环节中很难找到自己的地位;技术领域上,现在临床药师应该是不管在药品开发还是在医疗技术的革新中都很难拥有发言权。
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 楼主| Pharm.D胡 发表于 2008-6-5 11:52:44 | 显示全部楼层

回复反老师18楼的东东

原因是目前药师管理的混乱政策,专家的建议误导着国内药学教育 进一步还拿国内有多少学校在办临床药学专业去预测临床药师的发展,从而误导药师人人去做临床药师(应是人人去做临床药学技术服务)!!

我也觉得:要想药学要步入良性发展,首先要把药学教育与药师职业这两个东东综合起来考虑,对这两个东东中存在的问题进行大刀阔斧的改革才行。其次是整个医疗体制的问题。

专家的建议有时候是有点误人。我就知道有些学校的专家号称的改革现行药学教育,创建新的临床药学教育,其学生培养的目标是“临床药师”这不仅误导学生,还误导了众多的医院。一方面,医院会觉得你说你培养的是临床药师,结果招聘过去与医院的期望值相去甚远。医院有上当受骗之感觉。另一方面,学生在校学习期间,只要认真了解一下什么是真正的临床药师,就会觉得那太遥远了,自己再怎么努力也达不到,产生厌学失落的情绪,进而影响他的学习。

过高的口号害人啊,国人是早已经习惯于高喊口号了。进入21世纪后,国内各高校校园内纷纷打出“创建世界一流大学”之类标语的大横幅。呵呵,我看着就想笑。北大、清华尚不能称国际一流的大学,何况乎你一个二流的国内院校。

诸位有志于成为临床药师的同仁,需首先反思一下我现在是不是一个“合格的药师”,之后才考虑成为美国药师中最高级别的专科化临床药师。不要被国内所提的临床药师所迷惑了。呵呵
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 楼主| Pharm.D胡 发表于 2008-6-5 12:48:28 | 显示全部楼层

回复3楼超版中的东东

合格的药师就是能够完全胜任药学咨询服务工作(本科学院就够了)培养“合格的药师"本科就够了,这个说法我是不同意的。在这里我先抛块砖头,谈谈我对“合格的药师”的理解。欢迎大家指正,补充。

一、能理解配伍禁忌表中的药品为什么不能配伍;能帮助护士解决药品临床配伍中出现的问题;能以自己的药物化学以及药剂知识教育护士,让护士认识到规范输液操作,防范临床出现配伍禁忌的重要性。能运用自己的药剂、药化知识理解PIVAS中哪些药品可以配伍,哪些不能配伍。

二、能咨询病人,能向患者提供初级健康保健。这个对药师的要求是比较高的。
药师要掌握药物相关的药理、药代、药剂的知识,药品商品的相关知识,相关简单器械的使用知识,药品使用当中容易出现的问题等等;还要掌握包括疾病相关的知识。药师要对人体这个整体全身各系统的疾病有个大概的认识,包括病因、预后、临床上是怎样治疗的。病人来问你药师的时候,肯定不可能只问你药品的问题,肯定会涉及到疾病相关的问题。大医院的医生都很忙,回答病人疾病一般问题应该由药师扛起来,这样将有利于大大提升公众对药师这个职业的认可。

三、具备快速获取信息的能力。呵呵,我这就是说上网查东东、上专业论坛很重要啦。 在现今信息化时代,很难想象一个不会运用这些现代化手段的药师是一个好药师。

四、能够理解医生处方中所开药品的用意,能够看懂医生所写病例。

至于在病房里同医生商量病人的药物治疗方案;监测病人治疗中出现的问题并处理;根据相关实验室指标及患者的情况调整患者的用药。这些则不在我所定义“合格的药师”的范围中。这些是专科化临床药师应该管的事哈。

以上是我的一点浅见,欢迎同仁指正。个人觉得如果你不具备上述能力,你就先不要到病房里去跟医生瞎掺和了。到病房里去学习一下倒是可以的哈。
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mrfy99 发表于 2008-6-5 22:25:21 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

请你个人分析一下你所认为的全格药师和全格临床药师的内涵和区别?

从你23的楼的发言中没有看到,只看到从合格的临床药师又说到了合格的药师上去了。

另还有加强本科教育应当是趋势,各国的趋势!为什么合格的药师就必须特殊呢,您也不没有提及!

当我国的医生的七年制本科还没有普及之时,过分强调Pharm.D,是不是受到太多的国内药学主流思想“指导临床用药”之影响呢?

个人认为倒是可以先试点七年制本科药理学,在传统药学教育的基础上加强一下治疗学,和药学人文关怀方面的教育也许更有机会。

过分强调Pharm.D,过早迫切想与传统药学做切割很可能使临床药学成为无本之木,无源之水;
过分强调Pharm.D,过早迫切想与传统药学做切割会由上而下地失去业内支持,上层因为既得利益的损失,而基层因为基本信心的丧失;
过分强调Pharm.D,过早迫切想与传统药学做切割有可能会使临床药学越来越背离你所崇尚的美式临床药学。

中国的传统药学完全从前苏联50年代嫁接过来的,现在不适应社会发展,但并不是背离了社会需求,中国的社会如果不能与时代同步发展,药学有可能提前发展与时代同步吗?即使可以,那也只能加重我国药学自拉自唱的现实!
教育的改进,应当以国家现实的诉求来一步步向前发展,当然与时代同步的发展不是不可是,但只能是以点带面,逐步推进!

做好基础,才有机会提高,教育并不能在提高自己的社会认同上作实质性的贡献,而自身的努力才是获得社会认可的必由之路!
从不起眼的小事做起,如果每个人都要等到完全成熟才能展现自己,那么他一生将无机会展示自己。如果一个人总想每句话都不错,那他就不需要开口了。如果您每件事情都要等到万无一失时才做,那您将终身无所事事。

想吧,说吧,做吧,即使满天的白眼,即使无尽的嘲讽,即使你自己也不知最后的结局!
想到就可以说,说了就要做,做了就好,即使错了也就有了改进的机会!
完美是一种理想,即使你学习一辈子也不能窥医药之冰山一角,何不用您现有所学服务社会。
人不必总要等所谓的时机成熟。
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 楼主| Pharm.D胡 发表于 2008-6-5 23:39:38 | 显示全部楼层
回复24楼,不好意思,笔误了哈。把在“这里我先抛块砖头,谈谈我对合格的临床药师的理解”一句中合格的药师误写成了合格的临床药师。

罪过哈。我现在把它重新编辑一下哈。你再看看哈,你也把你的内容重新编辑编辑,我们再讨论哈。 呵呵
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 楼主| Pharm.D胡 发表于 2008-6-26 19:27:16 | 显示全部楼层
想补充说明一下现在,我对药学发展中3个阶段中临床药学阶段和PC阶段(国内翻译的药学服务阶段)区别的认识:两者的区别主要是理念上的区别,前者是提供技术上的支持服务,后者是面向病人的patient-oriented care(也就是我们国内常说的以人为本的服务)。

个人觉得能够提供临床药学技术服务的药师,只要转换一下观念,一般用不了多久,就能向患者提供PC(药学监护服务)。个人觉得我国现在的药学发展水平只相当于美国70年代的水平,尚处于临床药学发展的初始阶段,还没有达到PC(药学监护服务)阶段。

我觉得我们药学人现阶段奋斗的目标是临床药学,而不是PC(药学监护服务)。但我们在全力推进临床药学服务的时候,我们药学人也应该自觉接受PC(以人为本)的服务理念,努力促进我国药学事业的更快、更好的发展。
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  • TA的每日心情

    2023-8-1 23:08
  • 清远 发表于 2008-6-26 20:02:43 | 显示全部楼层

    回复 4楼 的帖子

    提出临床药学教育的新思想,也是对临床药学发展的贡献。谢谢。
    “个人觉得,传统的药学本科教育在现在的条件下完全是多余的!!!一方面,药学研究生教育完全不需要你提供生源;另一方面,你一个本科教育也不可能培养出合格的药品研发人员,你存在的意义在哪里呢?!!!!”这话还是偏激了点。按此理,本科教育就该取消了,高中就直升研究生?
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     楼主| Pharm.D胡 发表于 2008-6-26 21:42:36 | 显示全部楼层
    回复清远老师,我只是谈理想状态哈。现在取消是不可能的哈,关键是要促成其转化。
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  • TA的每日心情

    9 小时前
  • 求知 发表于 2008-6-27 11:48:25 | 显示全部楼层
    临床药学教育应终生化,光靠医药院校的培养是远远不够的!
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     楼主| Pharm.D胡 发表于 2008-6-28 20:12:23 | 显示全部楼层

    更正我以前关于PC的错误说法

    23楼中“二、能向患者提供合格的PC” 这个对合格的药师的定义是错误的哈,我已更改。特此更正,以免误导大家哈。呵呵

    现在我觉得英语中的这个PC也是多义词,在临床上作为限定高级临床药师提供的药学技术服务的名称时,可以翻译为“药学监护”;在作为一个药学的服务理念的时候,可以翻译为“药学服务”,这时在这个直接翻译名称前加个限定词,或许更能符合翻译“信”的原则,这样我们就把PC翻译为“以人为本的药学服务”更好。总结一下,美国药学现阶段PC阶段就是遵循“以人为本”的理念,在技术服务上可为病人提供最高档的“药学监护”服务。

    促使我认识到我以前关于PC的说法是错误的,主要是由于考试完了,这两天我到TPN处实习了 一下,我加深了我以前书本上看到的关于临床药学服务和PC服务(此处翻译为药学监护服务)的区别。

    在TPN处,我看到医生所开具的TPN的处方偶尔会有涉及处方不相容的问题(葡萄糖酸钙用多了,二价离子会使脂肪乳剂破乳或者絮凝)。这时TPN审方药师就会打电话给医生沟通,让医生修改TPN处方。仔细想一下,药师提供的这个服务应该就是临床药学服务。

    如果TPN药师参与到营养支持治疗小组中去,和其它成员一道,根据病人的情况以及特定的疾病,为病人制定合适的TPN处方,并审核处方的相容性,配置好后检查,用于病人,然后观察病人临床及实验室检查情况,与营养支持治疗小组中其它成员一道商量看是否需修改TPN处方,然后再将此商量结果用于病人。这一系列过程完成后,方能说一个TPN药师向病人提供了PC服务(即药学监护服务)。在国内营养支持治疗小组恐怕都还很难觅踪迹的情况下,我相信国内恐怕没有哪个TPN药师能够向病人提供PC服务,国内的TPN药师提供的仅是临床药学服务而已。

    现在我的总体感觉是:美国医院药学发展的三个阶段(简单调配阶段、临床药学服务阶段、PC阶段——药师工作理念上,药师这个群体高度推崇“以人为本”,技术服务上,部分药师能够向患者提供最高级的药学监护服务),实际上三阶段就对应于美国医院里面不同级别的药学人员(technician就提供第一阶段的调配服务、staff pharmacist 提供第二阶段的临床药学服务、clinical pharmacy specialist提供的第三阶段的PC服务——即药学监护服务).我国药学发展正处于第二阶段临床药学服务初级阶段,所以卫生部提的临床药学服务是恰如其分的!!!!但是“以人为本”的服务理念都始终贯彻在这药学三个层次所提供的技术服务中的。

    我们绝大多数的药师要为提供第二阶段临床药学服务而奋斗!!!!极少数水平较高的药师可以试着为提供第三阶段的PC服务(药学监护服务)而奋斗。所有的药师在服务的过程中脑袋中必须装着“以人为本”的理念开展工作,保持自己高度的职业素养,这样你的工作才会做得更好
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