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楼主: 月儿弯弯

[用药知识] 《对克林霉素+氨基糖苷类列入围手术预防应用的评论》的回应

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  • TA的每日心情

    2018-3-9 14:47
  • hhsx 发表于 2016-7-15 08:31:06 | 显示全部楼层
    我认为有质疑、不一样的声音是好的,反驳也是好的,但都需要证据,众所周知,两者在临床使用中确实风险较高,我处理过因头孢、青霉素类过敏后,寻找替代方案,建议使用两者联合的,但往往忽视在过敏对症处理中常常使用西咪替丁,风险增加,我认为被质疑时应该以充足的证据说话,特别是更多的临床资料,同时明确使用限制、风险。
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  • TA的每日心情

    2023-11-2 08:45
  • xyckaier 发表于 2016-7-15 08:35:27 | 显示全部楼层
    学习了!谢谢楼主!
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    该用户从未签到

    hyxxj1949 发表于 2016-7-15 09:19:47 | 显示全部楼层
    我不赞同金寿补药师的回复。
    简要回提问几个问题(等 空下来慢慢再研究):
    1,克林霉素针剂临床应用相关死亡病例多不多?
    2,克林霉素相关死亡病例,都 要待国家杂志发表了,才可被 认定吗?
    3,医疗纠纷官司中,律师怎样来理解和介入官司纠纷的,律师按你的回复来应答吗?
    4,两篇文章的焦点是:提倡克林霉素+氨基糖苷类抗生素联用?还是反对联用?“避免联用”就是提倡联用吗?  

    点评

    dyn
    支持!  详情 回复 发表于 2016-7-18 08:03
    辛药师: 对您提出的问题答复如下。 1、 请别忘了,您的“评论”是《对克林霉素+氨基糖苷类列入围手术期预防应用的评论》。所以我们讨论的焦点非常明确,即围手术期两药联用能不能作为预防用药、怎样才能安全应用  详情 回复 发表于 2016-7-15 14:02
    辛老师对文字的理解有误,金药师的文章里并没有提倡一般患者联用,只是探讨特殊患者(如青霉素和头孢过敏患者)围手术期预防感染两药联用时安全策略问题。  详情 回复 发表于 2016-7-15 10:43
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    回复 支持 2 反对 0

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  • TA的每日心情

    2021-6-28 15:37
  • mzahliyang 发表于 2016-7-15 09:22:14 | 显示全部楼层
    学习了,但不赞同。一切以安全用药为基础,你找不到更好的方案,并不代表没有更好的。你会误导有些人。总感觉有点强词夺理。
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    wwj 发表于 2016-7-15 09:28:19 | 显示全部楼层
    安全用药无小事,持保留意见!
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    hyxxj1949 发表于 2016-7-15 09:32:44 | 显示全部楼层
    只要是临床死了人,你联用了克林霉素+氨基糖苷类抗生素,律师就会按药典,说明书同你打官司。你说自己对的,白纸黑字,律师都会看。法院的埸面也见过几次。如果你要找死,就用吧!
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    hyxxj1949 发表于 2016-7-15 09:37:40 | 显示全部楼层
    从“药物临床评价专委会”引发1 例用药不良反应再评价
    辛学俊,浙江省台州市第一人民医院(台州黄岩318020)
    2016-04-04

    2016-04-01,对一基层医院作抗生素应用调研,引发回顾本地一乡镇医院2012-06-18 严重反应,曾接医院院长来电咨询。详情见丁香园,青霉素皮试(+),口服头孢是否要皮试? - 丁香园论坛,标题:【讨论】青霉素皮试(+),口服头孢是否要皮试?简况报告如下:
    女,47岁,头晕,胸闷,经胸X片检查等,诊断:气管炎,青霉素(+)?(1)改用克林霉素针,静滴;(2)胞二磷胆碱+B6针,静滴2-3分钟时,另口服(3)头孢克洛分散片,在口服头孢克洛分散片后约1分钟后,患者出现过敏休克,经就地医院抢救,面色转红,心跳恢复。后在120急救车心跳二次停搏一次,抢救后恢复。现仍上级医院急救室。
    既往史,一直服用阿莫西林片。最后共赔偿11000元,药费(含抢救费)5000元,误工费6000元,第三方介入调解。
    1,本人当时点评(网上):上述病例处理结束了,但话题并没有结束。该病例文化水平不高,认识也不大可能深入分析。

    1,1,此病例并不如此简单的头孢克洛分散片可能引发此次过敏休克的致敏源,可能存在内在的体质因素。假如在以后的就诊过程中隐瞒了此次过敏休克的经过。在他处就诊时很有可能不被诊疗医护人员所警惕,有可能再次引发不良反应,所导致后果,可能抢救过来,再获得赔偿,也有可能从此丢掉性命。在他认为,在医院吃你的药,引起过敏休克,就是你医院的错,你也赔偿了,更是你的错。这种认识水准的人在社会大有人在。如果说,你是明智的人,在下次就诊时告诉接诊医生,可能会引起医务人员高度重视,虽然可能在用药选择等方面会受到一些波折,但对其本人的风险系数大减少。
    2,本人二次点评(2016-04-03深夜)
    报告者咨询:口服头孢克洛分散片后约1分钟后,患者出现过敏休克。考虑青霉素与头孢过敏侧面。 本人事后分析:考虑个体素质。现在考虑:仍关注“克林霉素”一药不良反应。
    具体分析:
    2,1,用药过程:(1)改用克林霉素针,静滴;(2)胞二磷胆碱+B6针,静滴2-3分钟时,另口服(3)头孢克洛分散片,在口服头孢克洛分散片后约1分钟后,患者出现过敏休克。
    2,2,头孢克洛服后1分钟,可以认定还来不及吸收,胞二磷胆碱,整个临床反应报告很少。但克林霉素报告很多。在我退休后发生多例死亡事件,赔偿巨大。
    2,3,当时没有对所有药品的厂家,批号作记录,对克林霉素的调查面扩大,存下遗憾,
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     楼主| 月儿弯弯 发表于 2016-7-15 10:43:47 | 显示全部楼层
    hyxxj1949 发表于 2016-7-15  09:19
    我不赞同金寿补药师的回复。
    简要回提问几个问题(等 空下来慢慢再研究):
    1,克林霉素针剂临床应用相关 ...

    辛老师对文字的理解有误,金药师的文章里并没有提倡一般患者联用,只是探讨特殊患者(如青霉素和头孢过敏患者)围手术期预防感染两药联用时安全策略问题。
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  • TA的每日心情

    2021-6-28 15:37
  • mzahliyang 发表于 2016-7-15 10:45:45 | 显示全部楼层
    学习了,但不赞同。
    临床药师网,伴你一起成长!微信公众号:clinphar2007
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    hyxxj1949 发表于 2016-7-15 11:06:34 | 显示全部楼层
    昨天(2016-07-13(19:20),广西某妇保院药师来信  :现在我想改变下我们医院得克林+丁卡 的联用问题。上周有个比较重的盆腔炎,用了克林+丁卡 治疗一周效果不好。又改曲松加奥消唑, 两个方案一开始我就不是很同意。后来都没效果,才用我们建议的头孢西丁q6 2g 加 多西环素100mg bid 三天后效果马上出来。妇科这块,克林+氨基类还是经常联用的,而且有时联用14天,我觉得很不安。所以就想找相关指南和资料,来改善一下这一块。

    从这些来信 :可以看出,正面引导都 还来不及,可现在指导原则文 中还列为“绿灯”。

    再看卫生部文件 ,也用更正错误的地方:
    卫生部办公厅关于进一步加强抗菌药物临床应用管理的通知(2008)48号
    http://www.doc88.com/p-97641474877.html
    喹诺酮类应用要有药敏试验,(2008-03-19-发布)
    卫生部办公厅关于进一步加强抗菌药物临床应用管理的通知(2009)38号文件 :(2009-03-23—发布(相隔一年)
    (1)喹诺酮类--允许经验治疗;--为何要更改?临床 专家提了多 少意见 ?!
    (2)对青霉素,头孢过敏推荐 用药:克林霉素(G+菌),氨曲南(G-菌),或两者联用。
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