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质疑“抗菌药物临床应用管理100问”临床微生物送检率项目包括PCT?

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抗生素 发表于 2013-8-26 14:59:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
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本帖最后由 抗生素 于 2013-8-26  15:03 编辑

最近因为与感染办在我院微生物送检率的理解上出现争议,因此在感染办推荐下阅读了《抗菌药物临床应用管理100问》,发现在抗菌药物临床应用管理100问中第67条中确实写道:
67.临床微生物送检率包括哪些项目?
答:按照感染性疾病病原诊断与管理要求,以下各项检查可以作为计算微生物检查送检率的项目。
(l)无菌体液(离心后)细菌涂片染色细菌检查。
(2)合格标本细菌培养。
(3)肺炎链球菌尿抗原。
(4)军团菌抗原/抗体检查。
(5)真菌涂片及培养。
(6)血清真菌G实验或GM实验。
(7)降钙素原检测(PCT)。

对于其中的第7条降钙素原检测做为微生物送检率的项目,个人认为PCT与CRP、血沉、白细胞、粒细胞分类百分比一样是反应细菌感染的指标,且PCT比后几者更具有专属性,但只能做为一个确定细菌感染的指标,而不能做为细菌微生物送检率的项目,只有送标本做细菌相关检测、培养才能算微生物送检,计入送检率,微生物送检目的是为了筛选合理的抗菌药物品种指导合理用药,而PCT是达不到这样的目的的。不知道我理解是否正确,请大家指正。

点评

PCT最大的优点:结果不受抗菌药不干扰!!  发表于 2013-8-28 09:27

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 楼主| 抗生素 发表于 2013-8-26 18:15:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 抗生素 于 2013-8-26  18:20 编辑
lzx114114 发表于 2013-8-26  17:45
正是因为PCT对感染判断专属性高,结果迅速,且持续追踪PCT还能评价抗菌药物治疗的效果,把它纳入微生物送检 ...


我觉得什么叫微生物送检,如果送的不是微生物标本,检的不是微生物就不能叫微生物送检啊,如果这样的话还要去做送标本培养细菌干什么,直接抽个血就能解决了,而且成本还低,可以把所有使用抗菌药物的病例的微生物送检率做到百分之百啊,国家还要求个50%,80%没有任何意义了啊。这样是不是CRP、血沉,白细胞,中分等,,都可以做为微生物送检来统计了。因为PCT也不是100%只有细菌感染才升高。PCT只能确定感染,能确定是什么菌感染?能帮助临床选择药物品种?
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 楼主| 抗生素 发表于 2013-8-29 14:24:01 | 显示全部楼层
lzx114114 发表于 2013-8-29  11:35
PCT首先是血标本,其次是为了定性是否存在细菌感染还能判断感染程度,完全符合微生物标本送检的内涵。革兰 ...

谢谢老师指点,也许真的是我在扣字眼了。其实我心中真的百分之一百二十的想国家确认PCT确实可能做为微生物送检率的,PCT算不上新生事件了吧,我们医院几年前就开始做了,说句实在话,PCT的结果和用药也不是那么神,我只是觉得如果真的PCT被国家认定为微生物送检,那么大家都轻松了,微生物室可以不存在了啊,想想建一个微生物实验室,从实验室房间,设备、人员培训,要投入多大的财力物力啊,可是依老师的说法“而临床实际应用中很多痰标本即使培养出了微生物并不可靠,而血培养也只是发热时检验意义大,不然很难培养出阳性结果,相信各医院微生物阳性培养结果率不超过30%吧”,现在要求二级以上医院 建微生物实验室,如果PCT可以算送检率,大家可以不用去做这些了啊,节省人才,财力,还为患者减轻了负担。
同时我相信如果PCT可以算微生物送检率,我院治疗用抗菌药物的送检率完全可以达到100%,而且细菌室可以放年假了。
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  • TA的每日心情

    2021-11-18 08:12
  • lzx114114 发表于 2013-8-26 17:45:44 | 显示全部楼层
    正是因为PCT对感染判断专属性高,结果迅速,且持续追踪PCT还能评价抗菌药物治疗的效果,把它纳入微生物送检有什么不可以的!相反,临床上很多微生物培养阴性结果其实是假阴性的,即使是阳性的结果,一次也不能说明什么,且时间拉的很长,革兰染色也只是定性,PCT能基本定性与并判断感染的程度,因此支持把PCT微生物送检项目统计。
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  • TA的每日心情

    2022-8-14 22:52
  • jasonowen 发表于 2013-8-26 22:55:47 | 显示全部楼层
    同意楼主的观点。。。微生物送检应该是能起到指导临床合理选用抗菌药物的作用,应该有一定的针对性,PCT只是能确定患者是否存在细菌感染和感染严重程度的一个指标,但是究竟什么样的细菌感染并不能明确,我认为不能算微生物送检的一个项目。
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  • TA的每日心情

    2023-3-19 11:02
  • 小芝麻熊 发表于 2013-8-27 01:05:42 | 显示全部楼层
    一切都没有个绝对,看靠临床疗效和感染部位,
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     楼主| 抗生素 发表于 2013-8-27 07:45:30 | 显示全部楼层
    小芝麻熊 发表于 2013-8-27  01:05
    一切都没有个绝对,看靠临床疗效和感染部位,

    我是同意PCT做为一个感染指标的,可以向血常规等指标在临床使用,但不能算做是微生物送检,这和PCT的灵敏性和微生物培养的可信性没有关系,只是讨论一个指标归类的问题。
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  • TA的每日心情

    2021-10-29 08:46
  • dyn 发表于 2013-8-27 08:07:07 | 显示全部楼层
    细菌培养阳性率低需时长,若反复培养临床往往等不及。PCT细菌感染专属性强且结果快,但无法提供感染菌种类。二者结合比较好。
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     楼主| 抗生素 发表于 2013-8-27 09:38:18 | 显示全部楼层
    dyn 发表于 2013-8-27  08:07
    细菌培养阳性率低需时长,若反复培养临床往往等不及。PCT细菌感染专属性强且结果快,但无法提供感染菌种类。 ...

    我是同意PCT做为一个感染指标的,可以向血常规等指标一样在临床使用,但不能算做是微生物送检,这和PCT的灵敏性和微生物培养的可信性没有关系,只是讨论一个指标归类的问题。

    点评

    应该可以算,我的依据是PCT有专家共识并且目前研究PCT在指导抗菌药物应用上也是个热门课题  详情 回复 发表于 2013-8-27 22:32
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  • TA的每日心情

    2020-6-1 08:51
  • 龙小米 发表于 2013-8-27 10:00:33 | 显示全部楼层
    我认为PCT是临床医生可参考的一个重要的感染指标,对判断患者是否感染有着迅速、准确度高等优势。尤其对于门诊患者而言,这个检查的结果对是否可以使用抗菌药物的判断是有着很大帮助的。不过,这个不应该算微生物送检。

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    我同意这个观点  详情 回复 发表于 2013-8-28 08:36
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     楼主| 抗生素 发表于 2013-8-27 14:16:54 | 显示全部楼层
    龙小米 发表于 2013-8-27  10:00
    我认为PCT是临床医生可参考的一个重要的感染指标,对判断患者是否感染有着迅速、准确度高等优势。尤其对于门 ...

    嗯,同意,我也是这个意思
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