求教张建中主任PIVAS配药要净化100级的科学道理，谢谢！

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1、“一个医院的投资至少相差100万元！”这个数据应该是不正确的，不知道楼主从何得到。
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智矩 发表于 2010-9-25  11:29

你的这个数据真的不准确，我们在建的静配中心设计为2000张床位服务，建设报价由于涉及到商业秘密我无法告诉你，但是我可以负责任的说和你估算的相差甚远，甚远~~

“贪大求洋”的问题张主任已经说了我就不罗嗦了
“经济利益”的问题只要有物质交换就会存在，俗语曰：无利不起早。即使是“专业净化配药台”也存在利益吧？
“医药交易黑幕”的问题我们没有探讨的必要，这个涉及的东西太多了吧~  青菜都能作为高价药卖，让我们药师说什么好呢？医患关系紧张的 始作俑者肯定不是医院，起码不是医师和药师~

很高兴版主您能参与讨论，对您的意见我答复如下：
1、你的这个数据真的不准确，我们在建的静配中心设计为2000张床位服务，建设报价由于涉及到商业秘密我无法告诉你，但是我可以负责任的说和你估算的相差甚远，甚远~~
答：我提供的医院配置中心投资的数字只是一个起码中等的规模，（20-30个科室）是最低的投资，我这还有些证明资料可以提供。我明白版主医院建设的配置中心规模要大得多，那种大规模的配置中心只设备工程至少要在300万元以上。建设面积至少要在600平米以上，总耗资要至少超过千万元的！（包括医院的基建投资）
那么我所说的节约的建设方案和不节约的方案投资不是相差更多了吗？科学节约的方案至少投资的节约要在300万元以上！每年的电费、耗材费用和管理费用还要节约100万元！
2、“贪大求洋”的问题张主任已经说了我就不罗嗦了。
答：贪大求洋一定不是人民的意愿，只是少数领导虚荣受贿的理由。
3、“经济利益”的问题只要有物质交换就会存在，俗语曰：无利不起早。即使是“专业净化配药台”也存在利益吧？
答：君子爱财，取之有道，如果向比尔盖茨那样发财和用财，人民一定欢迎，为之鼓掌。希望我们都能以为人民服务的道德、勤劳、智慧、技能来体现自我价值。
4、“医药交易黑幕”的问题我们没有探讨的必要，这个涉及的东西太多了吧~  青菜都能作为高价药卖，让我们药师说什么好呢？医患关系紧张的 始作俑者肯定不是医院，起码不是医师和药师~
答：我再说一遍，医患关系紧张绝不是绝大多数的医师和药师的责任，他们是也受害者！中国的老百姓是世界上比较老实的人民，因此医患关系紧张，医药交易黑幕这个责任就是上面领导的责任！

呵呵，有意思。

我是一个护士，多年从事输液配药工作，从你们的讨论中学到了不少这方面的知识，很是感谢。因为目前输液配药工作大多数还是护士在做，我想请教一下张主任和智矩工程师，新文件配药要求空气净化100级和医院治疗室空气消毒Ⅲ级标准是什么关系？谢谢！

答复54楼：

1：《静脉用药集中调配质量管理规范》中第四条、房屋、设施和布局基本要求
第（六）款：静脉用药调配中心（室）洁净区的洁净标准应当符合国家相关规定，经法定检测部门检测合格后方可投入使用。
　　各功能室的洁净级别要求：
　　1.一次更衣室、洗衣洁具间为十万级；
　　2.二次更衣室、加药混合调配操作间为万级；
　　3.层流操作台为百级。

说明：为加强医疗机构药事管理，规范临床静脉用药集中调配，提高静脉用药质量，促进静脉用药合理使用，保障静脉用药安全，根据《中华人民共和国药品管理法》和《处方管理办法》，制定《静脉用药集中调配质量管理规范》。

2、医院感染管理规范(试行)---第三节 环境卫生学监测---第三十一条 环境卫生学监测：包括对空气、物体表面和医护人员手的监测。医院应每月对手术室、重症监护病房/室（ICU）、产房、母婴室、新生儿病房、骨髓移植病房、血液病房、血液透析室、供应室无菌区、治疗室、换药室等重点部门进行环境卫生学监测。当有医院感染流行，怀疑与医院环境卫生学因素有关时，应及时进行监测。 监测方法见《医院消毒卫生标准》（GB 15982－1995），卫生标准应符合《医院消毒卫生标准》（GB 15982－1995）中4.1规定。

《医院消毒卫生标准》（GB 15982－1995）---4．1　各类环境空气、物体表面、医护人员手卫生标准
4．1．1细菌菌落总数
　　    允许检出值见表l．
　　    表1各类环境空气、物体表面、医护人员手细菌菌落总数卫生标准

其中：
Ⅲ类---范围：儿科病房、妇产科检查室、注射室、换药室、治疗室、供应室清洁室、急诊室、化验室、各类普通病房和房间---空气cfu/立方米：≤500；物体表面cfu/立方厘米：≤10；医护人员手cfu/立方厘米：≤10

说明：为加强医院感染管理，有效预防和控制医院感染，保障医疗安全，提高医疗质量，制定《医院感染管理规范(试行)》。

附：
1、《静脉用药集中调配质量管理规范》---http://baike.baidu.com/view/3531566.htm
2、《医院感染管理规范(试行)》---http://www.law-lib.com/law/law_view.asp?id=74669
3、《医院消毒卫生标准（GB　15982－1995）》---http://vip.chinalawinfo.com/Newl ... b=chl&gid=76508


请仔细阅读相关技术规范与标准，那里面说的很清楚、很详细！！

谢谢张主任的解答，我也曾做过医院防治感染的工作，卫生部新文件上要求药物配置中心的净化台上的100级（≤5cfu/立方米）和现在执行的消毒后工作前的治疗室空气≤500cfu/立方米，同时卫生部文件，同是输液配药工作，空气环境要求相差有上千倍这么大，这样怎么解释呢？另外您哪有因配药时因空气感染药液引起输液反应的科研统计报告数据吗？如有，能否告知，谢谢！

回复 56# 白天使

1、既然是两个文件内容有差距，文件是卫生部发布的，建议您去问卫生部有关部门 ！
2、卫生部发布《规范》，如果有相关问题，自然也应该问卫生部有关部门啦 ！！
3、感谢提问 ！！！

感谢张主任的答复，据我二十年的输液配药工作实践和论文库内相关资料的查找，没有找到因临床配药直接造成的输液反应的病例资料，只查到有配药后造成细菌污染葡萄糖药液的很小的百分比数据的论文，但是这是研究者经特意培养48小时后再检验出的。我们知道配药后输液一般在2-3小时内就输完了，据空气微生物学中介绍，此时原来在空气中处于休眠状态的细菌此刻只能是刚刚苏醒，还没有开始进行倍增繁殖，因此我觉得这论文中的感染几率和细菌数量，能否直接造成患者的输液反应呢？在国家对卫生事业投资费不充裕的现在，花几百万上千万元建设要求净化100级配药标准的静脉配药中心是否合理呢？我们是否应该认真探讨一下？我的水平不高，请您多指教!

1、静脉配药中心是否需要建？生活水平高了，一定会建。
2、要求净化100级配药标准？其实国家可以组织专家讨论，拿出实验数据，不同配液环境感染率是多少。
3、静脉配药中心运作需要成本，国家应允许收费，如澳洲一袋3升袋，配置費为894美元。我国呢？

回复 58# 白天使

1、什么是输液反应呢？
    输液反应包括发热反应，系静脉输液时由致热源、药物、杂质、药液温度过低、药液浓度过高及输液速度过快等因素引起 。
    发热反应的临床表现，主要为发冷、寒战、面部和四肢发绀，继而发热，体温可达41~42℃。可伴恶心、呕吐、头痛、头昏、烦躁不安、谵妄等，严重者可有昏迷、血压下降，出现休克和呼吸衰竭等症状而导致死亡。发热反应发生的早晚，视致热源进入机体内的量、致热源的性质及患者的个体耐受性而异。
    输液反应不仅仅是冲配输液造成的！！！

2、PIVAS的职责是什么呢？
    本规范所称静脉用药集中调配，是指医疗机构药学部门根据医师处方或用药医嘱，经药师进行适宜性审核，由药学专业技术人员按照无菌操作要求，在洁净环境下对静脉用药物进行加药混合调配，使其成为可供临床直接静脉输注使用的成品输液操作过程。静脉用药集中调配是药品调剂的一部分。
    本规范是静脉用药集中调配工作质量管理的基本要求，适用于肠外营养液、危害药品和其他静脉用药调剂的全过程。医疗机构其他部门开展集中或者分散临床静脉用药调配，参照本规范执行。
    PIVAS规范不仅仅管理在百级层流台上冲配输液！！！

3、为什么总是把100级层流操作台说成是整个冲配环境而因此议论不断呢？为什么不看看PIVAS规范的大多数管理内容呢？

4、《静脉用药集中调配质量管理规范》、《医院感染管理规范(试行)》是并行的、是有同等法律效力的技术规范，前者是静脉药物配置依据，后者是院内感染管理依据，各司其职。
    就如《医师法》《护士法》的关系一样。